andré breton voulez vous nous allons commencer d'une façon tout à fait simple et je vais vous demander qu'est ce que le surréalisme vous nous en donner une définition et bien cette définition n'a pas bougé dans son principe depuis joué l'été formuler c'est à dire en 1924 où le surréalisme était présente et que me automatismes psychique pur par lequel on se proposait d'exprimer par écrit ou de toute autre manière le véritable mécanisme de la panse il s'agissait d'une dictée de la pensée en dehors de tout contrôle et ceci était très important de tout contrôle exercées la raison et en dehors de toute préoccupation esthétique et morale c'est vous d'ailleurs n'est ce pas andré breton avec quelques amis je crois qu'ils avaient le premier attiré l'intérêt des artistes sur cette nouvelle notion pouvez vous nous expliquer comment tout cela a commencé pour vous via ce que tout cela avait commencé quelques années plus tôt lorsque à la suite de certaines notations que j'avais pu faire deux phrases entendues soit dans la proche du sommeil y soit ou réveille mon attention s'étaient portés sur elle et où j'avais été entraînés à les noter et à leur trouver un tableau extrêmement particuliers et nouveaux chiffrages nous avions projeté à l'heure c'était en 1919 mon ami philippe soupault et moi de les provoquer systématiquement par une sorte de d'abandon complet de toute espèce de réaction sensible aux choses qui nous entourent et de manière isolée autant que possible ces sortes d'interventions mystérieuse qui se produisent au moment où justement le l'esprit se maintient tout à fait au repos est ce que vous n'avez pas été en contact un petit peu avant avec freud j'ai été en contact avec freud avec lui personnellement en 1921 lors d'un voyage à vienne mais j'étais familiariser avec les notions de la psychanalyse depuis plus longtemps car j'avais vu l'occasion étant mobilisés comme médecin auxiliaire de pratiquer les méthodes de la psychanalyse sur les madame du d'un centre de neuropsychiatrie qui se met alors en voyant le sait dans l'ensemble de la france alors est-ce que vous pensez que les formules du surréalisme que vous avez appliqué à l'époque pouvaient avoir une parenté avec les découvertes de la psychanalyse j'avais certainement cette parenté car elle me précédait d'une sorte de monologue que freud préconisait comme moyens d'investigation du psychique de ses patients il s'agissait pour nous n'est ce pas qui ne l'étions pas assujettis volonté de traitement psychanalytique de retrouver justement le fil de ces de ses relations me verbal n'est ce pas à travers des des 107 sorte de dicter communiqué nous voulions pas revenir est ce que ce n'est pas à ce moment là que vous avez fait connaître l'écriture automatique a remis en selle il a alors ceci par conséquent précédait de cinq années la définition que j'ai cités tout elle nous avions donc sous peu et moi rempli un certain nombre de cahiers d'écriture non surveillée avant nous interdisons scrupuleusement de nous re lire ni d'apprécier en cours de route le produit de cette activité en somme c'était une réaction contre la raison trop raisonne en russe et cela contre le rationalisme d'une peur et contre le positivisme philosophique d'autres termes est-ce que à l'époque ou même vous n'avez pas été amené à rencontrer dada c'est à dire que nous avons rencontré dada sosuco aragon et moi pour environ en 1918 au moment où venait de paraître le manifeste d'haddad 1918 ou publié par des arabes alors qu'il se trouvait encore à zurich est-ce qu'elle y avait une parenté d'envoi officiel de lancer une très grande parenté qui était surtout d'ordre affectif parce que se manifeste et d'une manière générale les différents manifeste dada exprimait une très grande révolte à l'égard de la société du temps et du système de valeurs qui avaient été en cours jusqu'à la guerre et c'est à ce moment là ce moment là vous étiez d'accord avec eux est-ce que vous pouvez évoquer alors je voudrais le côté anecdotique de ces réunions où vous jeune ce réaliste et les dadaïstes étiez aux prises disons avec le grand public oui à ce moment-là nous et théo défini pour le public tous comme dadaïste le mot surréalisme avec toujours parmi nous mais il n'avait pas encore pratiquement droit de cité ces réunions qui étaient des réunions publiques avaient lieu dans des salles peuvent nous louions à paris et elles reproduisent est assez sensiblement des manifestations dada qui est telle qu'elle avait déjà eu lieu surtout à zurich doit certain nombre de dada east se tait rencontré pendant la guerre cette année il s'agissait surtout de harpe de deux arabes de schutter de picabia aussi le sort que les manifestations dada de paris à l'origine n'ont pas eu un caractère très spécifiques est-ce que ça se déroulé calmement comme des assises dont 7 et peut au contraire des choses qui des manifestations qui tendait à exprimer notre opposition de révolte totale à l'égard ne veut pas d'eux l'opinion qui se produisait encore et comment le public accepte et il sait d'oise opinion le public réagissait très violemment avait commencé par prendre toutes ces choses à la blague et puis finalement se fâche chaque et cette fâcherie se traduisait par des hurlements au cours des manifestations qui rendait naturellement la l'addiction des acteurs furent difficiles et d'autre part même par des jets de projectiles divers qui pouvaient être achetés à cette attention n'est ce pas lors de descentes tract de série ont peut-être avait été de presque des victimes de vos opinions à l'époque enfin oui mais nous nous en étions à vis des effets tout à fait ce que nous cherchons nous mettions une sorte de provocation en avant pour mieux faire connaître tels e et également pour manifester notre refus total de participations aux idées qui avaient cours encore c'est justement c'est parce que vous ne suffisait pas pour vous d'avoir certaines idées je crois que vous vouliez aussi que ce devienne une façon de vivre ne reste pas sur le plan de la théorie naturellement naturellement en somme on était parti d'une sorte d'expérience portant surtout sur le langage mais au fur et à mesure que les années devait passer jusqu'à ce jour nous parlions il est bien entendu que cette conception de devait se frotter à toutes sortes de problèmes que nous n'avions pas prévu au départ oui parce que justement peu à peu qu'elles ont été disons les endroits dollar plus exactement qui a été transformée par vos théories de l'époque qui avez-vous touché par le surréalisme et bien on devait toucher pour commencer essentiellement les brèdes et les artistes les peintres les peintres naturellement max ernst à cette époque est arrivé à paris et devrait jouer un rôle considérable mais qui suivraient oui est-ce que dali n'a pas été la lys et présenté beaucoup plus tard puisque on a entendu parler de lui comme si 229 première fois et sa production antérieure était le caractère non surréaliste eu pouvait plutôt s'agir d'une sorte de de séquelles du pubis et 6 ne s'était pas on peut retrouver mais est ce qu'il y a eu vraiment en peinture un mouvement qui découlait du surréalisme et qu'ils en aient un point se dire l'héritier j'ai toujours été très prudents n'est ce pas dans l'appréciation de ce que vous me demandez là parce que à l'origine nous avions pensé qu' il ne pouvait pas il peut être plein de peinture surréaliste le matériau qui est employée en peinture se prétend fort mal semble-t-il à l'heure l'automatisme que voulions promouvoir par exemple en matière de langage c'est ce qui explique que quand j'ai été amené à publier un certain nombre de textes sur la peinture je les ai publiées n'ont pas su le titre la peinture surréaliste mais le surréalisme et la peinture pour marquer les différents rappeurs on n'est ce pas qui paraissait pouvoir exister entre eux c'est seulement voyez-vous peut-être à l'époque de la dernière guerre ce cette sorte de handicap portant sur la peinture automatique a été levée il a été levé par des éléments du genre de jacques jackson pollock par exemple et vous pratiquement il a donné naissance à tout mouvement dit abstraction lyrique donc tout ce grand mouvement de peinture actuelle revendiquer comme origine le surréalisme je pense que du reste ceux ci a été clair pour la plupart des promoteurs de ce nouveau mouvement andré breton vous savez que on vous a souvent appelé le pape du surréalisme et je voulais vous demander si le surréalisme justement à une doctrine est ce que c'est un mouvement qui comme une église une chapelle à une doctrine bien défini il dit est de dire que ce mot de pape m'a toujours été opposé entre mauvaise par les mots de chapelle ou d'église ne conviennent pas mieux elles ce sont seulement les détracteurs nature ce réalisme qui reviennent constamment à ce vocabulaire ceci dit il y a tout de même à la base d'une adhésion au surréalisme une sorte d'engagement tacite de se comporter selon certaines loire ceci concerne aussi bien l'attitude à l'égard des problèmes artistique qu'est l'égard de certains problèmes sociaux de certains problèmes et est-ce que vous pouvez nous parler de ses engagements de quel ordre sont ils par exemple sur le plan moral quel est l'engagement qui symboliserait le mieux l'attitude de surréaliste il est assez difficile de le de le préciser c'est pas parce que en somme toute il n'existe pas une morale ce réaliste qui était promulguée oui il s'agit tout simplement de menthe de rester en liaison continue avec les principaux objectifs qui ont été déterminés au départ et qui très sommairement pourrait être ramenée à des impératifs sur le plan de la liberté de la poésie et de l'amour donc on peut dire qu'avec les mots liberté et amour on atteindrait le le noyau c'est la doctrine certainement laquelle ne peut le dire que très difficilement être explicitée en termes clairs ne soit parce que ça ne peut tout de même pas dans un mouvement politique ni dans un mouvement religieux oui vous ne faites pas de prosélytisme en dehors des membres qui vaut pleinement nessma l'intention même avait été aux alentours de 1930 de ma phare de demandes de l'occultation au fond du surréalisme pour exposer que nous n'avions aucun intérêt manifester sur des tréteaux et que d'autre part nous tenions cas des adhésions qui viennent du coeur tout à l'heure vous avez parlé de vos détracteurs et je peut être vous allez penser que je parle encore de ses détracteurs quand je vais citer une autre phrase lorsqu'on a parlé du surréalisme un peu comme étant une sorte j'aurais pas d'école du scandale mais où on a beaucoup parlé de scandale à propos du surréaliste est ce parce qu'on l'a stress souvent lié avec l'érotisme pourrez vous là dessus nous en expliquer l'origine je ne pense pas que ce soit parce qu'on l'a lié avec l'érotisme d'autre part le scandale qui a été reproché à lâcher différents mouvements concerne beaucoup plus le dadaïsme je crois que le surréalisme maintenant le véritable scandale à nos yeux il faudrait jamais oublier que c'était le reste n'est ce pas ce scandale qui constituait la base d'un fait divers ou une chose que ce caractère ne pouvaient absolument être envisagé comme une sorte de camp réciprocité d'un véritable scandale que nous découvrions nous dans le mouvement général d'une société ou dans un fait déterminé alors la religion du scandale dont on parle à propos de dali par exemple nous y avons toujours enfin pour ma part j'ai toujours été opposé ainsi que la plupart de mes amis s'étaient aragon qu'ils ont le temps jadis havre est publié un texte intitulé le scandale pour le scandale contre lequel je m'étais élevé aussitôt quant au scandale chez davy vous savez très bien qu'il a surtout pour lui un intérêt publicitaires évidemment vous n'êtes pas d'accord avec cette forme là de scandales du relm enfin mais mon désaccord avec des lignes vient de très loin déjà et ils portent pas seulement là dessus justement est ce que vous voulez nous parler maintenant et bien de ceux qui actuellement sont de ce que vous pourriez nommé parmi les surréalistes actuel soit qu'ils sont moins partis avec vous au départ vers les années 1920 soit que ce soit de nouveaux artistes et bien n'est ce pas il ya eu dans le surréalisme tout un jeu de d'entrée et de sortie de sorte que l'équipe constituante se trouve aujourd'hui considérablement diminué et disséminer la mère de benjamin péret il y a trois mois considérablement accentué ce vide max ernst n'est ce pas a été à la patrie extrêmement important dans le surréalisme jusqu'à la toute dernière période et là vous nous tombons justement sur une de ces sortes de clauses implicite dans le réalisme de caractère moral auquel le mcs séances ne s'est pas à cesser de se plier ce jour là c'est quand il a accepté par exemple le prix international de la biennale de venise n'est ce pas ceci est en contradiction près net avec le comportement que nous requérons toujours du surréalisme et qu'ils auront retiré d'ailleurs avec nous jusqu'à cette époque où et dire que le fait d'accepter distinction de caractère honorifique moon naturellement entre en conflit avec le c'est réel c'est un véritable ascétisme que vous prêchez à vous rendre oui alors ainsi maxime et d'un peut maintenant se trouve un petit peu gag est écarté miro n'est ce pas qui a joué un rôle considérable à l'intérieur du surréalisme et que je tiens pour ma part pour le plus grand des peintres vivants reste toujours fidèle enfin à ses conceptions du début et il a pris part à la dernière exposition d'epinal inédite naturellement pas seulement d'une manière rétrospective d'une manière active les relations avec marcel duchamp reste rigoureusement ce qu'elle était depuis notre première rencontre aux environs de 1918 c'est à dire excellent c'est à dire ex landes est-ce que magritte parmi les peintres on n'est pas malgré eux qui naturellement représente une autre branche de d'expression tourner davantage vers la figuration reste aussi parfaitement surréaliste dans l'esprit sur le plan politique l'oeuvre de michael magritte ne reste enfin fraichard est-ce que aragon lui c'est carrément dissocier de votre mouvement j'ai pas tout à fait il ya bien longtemps que cela ne soit ceci nous ramène 1932 environ époque à laquelle il a décidé à la suite de certains désaccords d'ailleurs survenu entre nous de se consacrer uniquement à l'activité politique en l'espèce enfin à l'activité communiste justement à ce sujet là andré breton pouvez vous nous dire quelle a été l'attitude du surréalisme est la vôtre vis-à-vis le communisme il vient dans les environs de 1925 nous avons éprouvé à plusieurs très forte attraction pour les thèses du parti communiste et nous avons tenté d'ailleurs la plupart d'entre nous à l'époque d'adhérer à ce parti ceci est fort mal passée en général nous avons été l'objet de très grande suspicion de la part des cadres de ce parti est pratiquement je m'en suis retiré très peu après mais on a continué ensuite à participer à une activité révolutionnaire à l'intérieur d'une association qui s'était fondé d'ailleurs pratiquement sous mon impulsion et qui était devenue l'association des artistes et écrivains révolutionnaire danger était pratiquement exclue le premier cette révolution est une révolution dans nos politiques dans de l'année s'agissait de révolution politique il ya une passages importants ne sont pas dans notre évolution qui se caractérise par le passage par exemple de lui une revue que je dirigeais labeur qui s'appelait la révolution surréaliste un une revue que je dirigeais ensuite qui s'appelle le surréalisme au service de la révolution dans ce second cas le mot révolution était à entendre tout de même dans son sens social depuis que cette revue la révolution ne paraît plus andré breton comment est ce que vous vous manifester sur le plan des idées politiques et bien un assez grand nombre de tract ci et d'un de la plupart des surréalistes d'alors ont rendu compte au fur et à mesure que les années passaient de leurs dix sentiments avec le régime communiste tel qu'il fonctionne et pratiquement on peut estimer que de plus en plus on s'est écarté des l'orthodoxie de ce côté est ce qu'à un moment vous n'avez pas donné votre adhésion à un mouvement qui s'appelait je crois le front international en tout cas il était question de citoyens du monde oui en effet c'était après mon retour à paris vers 46 ans venait de se fonder sous le titre deux fronts humains et prétendez à la création de sont revus quelques des états unis du monde une propagande active été faite en ce sens un certain nombre de communes dans divers pays et est mondialisée comme on disait alors et tout semblait prendre de ce côté un très grand essor il est probable que l'arrivée et la concentration sur sa personne de gary davis malheureusement acteurs de profession contribué à l'échec relatif de ce mouvement je peux vous donner ce qui actuellement en prévente ou quelles sont les personnalités ou les surréalistes actifs qui vous entourent eh bien ils sont nombreux leurs noms sont quelquefois encore inconnu du public il ya parmi eux des peut être nécessairement aussi bien que d écrivain et théoricien et aussi des artistes ce sont des jeunes qui viennent vers vous oui pour la plupart ce sont des jeunes justement est ce qu'il ya eu une évolution dans le surréalisme et s'il y en a une dans quel sens je pense qu'il n'ya pas il ya une évolution ce sens qu'on a cherché à préciser un certain nombre de poils et ses vagues au départ mais il n'y a pas de retour sur les principes fondamentaux du mouvement en réalité le surréalisme c'est plutôt étendue en surface je parle de la surface des problèmes qu'il n'a plus abordés par mais simple ces problèmes maintenant c'est à dire pour vous attaquer à tous les problèmes de la condition humaine où malgré tout et au fur et à mesure également des de ce qui se passe dans le monde te dire en fonction des événements nouveaux et des perspectives nouvelles qui naturellement viennent s'offrir par exemple actuellement nous avons un assistant à ce qu'on appelle anti roman où l'objet semble être le but exprimées par des écrivains comme robbe grillet ou butor est ce qu'il n'ya pas là une espèce de réaction contre les valeurs du surréalisme je suis assez bon au courant de ces tentatives d'ailleurs j'ai toujours fait d'assez grande objection à l'activité des romanciers et d'autre part je crains que tout ceci en effet ne soit monté internationalement pour la défunt probablement réactionnaire n'est ce pas ça ne se nomme gris viennent espérons n'a rien à voir avec ce personnage là comprenez c'est une chose de mode actuelle et est ce qu'il y à un rapprochement entre le surréalisme et le surnaturel vous avez sans doute que le mot sur naturalisme avait été proposé par nerval des temps lointains au moment où il s'est de nouveau préoccupés de découvrir un mot qui convienne à un certain nombre de recherches qui étaient les siennes apollinaire aussi cette alerte est homo de sueur naturalisme et l'avait évité pour éviter justement cette implication du surnaturel à l'intérieur n'est ce pas dû du mouvement et de l'esprit qui animait le curieux se réalise pas toujours vécu néanmoins en relation avec eux ce que nous avons appelé le merveilleux ce merveilleux était revendiqué très précisément dans le manifeste 10 224 où il était dit que le merveilleux est beau il y a même que le merveilleux qui soit beau nous avons toujours manifesté la plus grande curiosité de l'activité onirique et des explorations qu'on peut lui faire porter sur elle et ses deux côtés de merveilleux dans le rêve qui nous a toujours retenu est sollicité et après 40 ans de ce réalisme andré breton mouvement qui a été mêlé à la peinture à la poésie et à la plupart des idées sociales de notre époque est-ce que vous pouvez en dresser un bilan eh bien je pense que le surréalisme agi la critique bien nous l'accorder d'une manière très générale sur la sensibilité du temps il est hors de doute qu'un certain nombre de valeurs morales intellectuelles sur sont trouvés très grandement modifié ce n'est pas à moi malgré tout d'établir ce bilan parce que je fais je suis beaucoup trop parti dans cette question pour instituer juge il me semble néanmoins que la plupart des oeuvres qui ont été reconnus pour valable depuis ces 40 ans ont tout entretenu avec le surréalisme des rapports assez et toi même lorsque les oeuvres en question ne se rattachent pas à l'orthodoxie proprement dit du mouvement
